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楼主: yuxuan1122

第九届珠海航展上的商用车及飞行表演,并悼念罗阳总师!

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    [LV.5]常住居民I

    yuxuan1122
     楼主|
    发表于 2012-11-26 20:38:10 显示全部楼层
    版主现场去看的吗?太羡慕了
    theoden 发表于 2012-11-26 17:14


    本人是专业观众……
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    [LV.7]常住居民III

    LAND-ROVER 发表于 2012-11-27 20:28:42 显示全部楼层
    好帖要顶。。。。

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    espaincy 发表于 2012-11-27 21:08:55 显示全部楼层
    太羡慕了太羡慕了太羡慕了太羡慕了太羡慕了
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    [LV.5]常住居民I

    qd52 发表于 2012-11-30 18:45:39 显示全部楼层
    缅怀罗总...
    豪沃的加油车比奔驰还少见...
    还想请教一下,巴伦支海手术刀不是80年代末的事吗,为什么说是91年的飞机呢?中国空军90年代初买的su27大概何时退役?
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    [LV.5]常住居民I

    yuxuan1122
     楼主|
    发表于 2012-11-30 21:41:01 显示全部楼层
    本帖最后由 yuxuan1122 于 2012-11-30 21:55 编辑
    缅怀罗总...
    豪沃的加油车比奔驰还少见...
    还想请教一下,巴伦支海手术刀不是80年代末的事吗,为什么说是91 ...
    qd52 发表于 2012-11-30 18:45


    巴伦支海手术刀事件好像在八七年发生,本文所指的那台跟勇士队涂装不一样的苏两七,是来自于干出巴伦支手术刀的那个飞行中队。跟干出手术刀事件的那台苏两七是同班同学关系,后来转学到勇士队而已。

    中国空军购买苏-27战斗机并引进其生产线是1992年的事情。1989年戈尔巴乔夫访华,重开中苏交往之门。随后俄罗斯经济恶化,急需硬通货,大量抛售先进武器装备。而我国经济起飞,一拍即合也是很自然的。1992年俄独立之初,俄中在军事技术领域的合同总额就已达到了18亿美元。

    1990年9月17日,包括多位高级将领在内的中国军事代表团参观了莫斯科城外的库宾卡空军基地。此基地是俄罗斯军事航空的重要试飞基地。当时传媒中吹得神乎其神的米格-29做了飞行表演,不想进行到一半的时候,一架米格-29做低空特技时突然坠毁,机毁人亡。据传当时苏联拒绝了中国购买苏-27的要求,极力推荐米格-29。但中国人清楚的知道米格-29和苏-27相比只不过是一个低档前线战斗机。苏-27采用模拟式电传操纵系统,虽然比不上西方数字电传操纵,但比起米格-29的液压操纵有质的飞跃。苏-27使用的AL-31F涡扇发动机也比米格-29使用的RD33推力更大,在推重比和使用寿命上更是远胜后者。中国绝对不会要差劲的米格-29,而是选择一定数量的优秀的苏-27,配以研制中的国产中等性能战斗机,形成21世纪中国空军战斗机的主力。

    中国人一向相信凡事只有“靠自己”才是真正可靠的,而且中国国土辽阔,对战斗机数量要求大,没有那么多钱购买大量的进口货。中国希望能引进国外先进技术自行研制,或者只购买少量的样品,只有在紧迫的情况下才会成批大量引进外国战斗机。因此中方与苏联/俄罗斯洽谈引进苏-27一开始就立足于引进其生产线。当然无论从学习、掌握的角度看,还是从应付紧迫局势的角度看,首期购买一定数量的苏-27也是非常必需的。1990年11月在中方的不懈努力下,双方终于达成关于引进首批苏-27SK战机的双边协议,这是自建国以来数额最大的引进行动,也是苏-27首次对外出口。消息震动了西方,“中国威胁论”一时间闹得有眉有眼。


    1992年6月27日首批共12架苏-27战斗机,其中包括8架苏-27SK单座型和4架苏-27UBK双座教练型,由俄罗斯后贝加尔军区吉达机场起飞,经蒙古于当日上午10时15分安全飞抵中国空军芜湖基地。苏-27正式加入了解放军空军装备序列。1992年11月8日,所有订购的战斗机全部交付,并额外得到了两架供研究测试使用。之后中俄之间继续苏-27的贸易,包括上述12架苏-27在内,中国共有苏-27SK和UBK共26架。1995年中国采购第二批,但型号变为更先进的苏-27SMK,共24架。另一个说法是到此时中国获得苏-27SK和UBK共48架。


    随后军方与航空制造部门之间展开了仿制苏-27的争论。空军认为用苏-27替换歼-6、歼-7机群是非常有效而快捷的办法,而自行研制的新一代战斗机短期内无法装备服役。但对于航空工业部门,研制自己的战斗机意味着保持国家航空科研的实力,更重要的是关系到自己的饭碗。因此航空工业普遍希望将苏-27上获得的先进技术用于改进国产战斗机,如用AL-31F发动机装备歼-10战机,用R-27、R-73空空导弹装备歼-7、歼-8。因此航空工业部门认为仿制苏-27将直接影响到国内的项目。此外,航空行业内部还存在着畏难心理,部分人员甚至抱着歼-8II不放,认为无需仿制苏-27。之后中央作出了“两条腿走路”的决心,既要独立研制新一代战斗机,又要尽快将苏-27国产化。国产化的苏-27将命名为歼-11


    俄罗斯其实不想出售生产线,只想出售成品赚钱。中方谈判时发出了“最后通牒”,如果得不到生产线,采购量将不超过48架。1993年,双方商定由俄方提供零部件和技术,帮助中国企业联合生产苏-27,基准型号为苏-27SMK,引进设备金额约1.5亿美元。1993年10月中央军委将苏-27正式列入空军装备发展序列,由沈阳飞机工业公司负责仿制生产。1993年11月中国航空工业总公司与解放军总参装备部联合发出关于仿制苏-27与AL31F涡扇发动机的文件。苏-27战机的改装仿制工作正式全面展开。


    沈飞工业公司是国内最早成立、规模最大的战斗机生产基地,被称为“中国歼击机摇篮”。可惜沈飞后劲不济,在独立研制的新战斗机的竞争中败给了后起之秀成都飞机工业公司。这当然有国家扶持创业相对较晚、基础相对薄弱的成飞的原因,但也有沈飞内部的原因。沈飞的拳头产品歼-8系列战斗机外销工作非常差劲,而成飞公司的歼-7M/P则赚了不少外汇。沈飞上述局面的原因是复杂的,但公司内缺乏拼搏向上的精神是主要原因,总是希望国家给予项目投资,而不是自行打开市场大门。其歼-8系列可以说是这一精神状态下的代表作,性能非常的一般化,交差思想严重。其改进型一改再改,性能流于平淡,结果军方根本看不上,外国人更是只考虑歼-7系列。即便在我国航空军用电子设备技术水平大幅度提高的背景下,反复改进的歼-8II系列仍未能成功外销。获得国产苏-27的主导权,让沈飞公司绝处逢生。根据协议俄方分三年提供120套散件,由沈飞公司负责组装,并按20%的年进度将苏-27国产化。俄方将提供技术支援与人员培训,并与中方合作改建沈阳飞机工业公司。


    苏-27的国产化是分多个步子走的,开始时进行进口组装,之后不断提高国产率,最后仿制雷达、发动机,全面实现国产化。最初将采用散件组装的形式,至2002年根据公开报道判断,组装已获得成功。此后进而谋求提高国产化程度,逐步加入自己的产品和改进,例如优于俄罗斯相应产品的国产电子设备等,最终彻底提高国产歼-11的技术水平。据称届时将出现歼-11B这一型号。从俄罗斯订购的SK成品机在80架左右,整个协议的金额约在60亿美元上下。1996年,俄罗斯正式批准了向中国出口200架苏-27SK战斗机生产许可证的合同,总价值25亿美元(一说60亿美金)。


    需要补充说明的是,关于苏-27的中俄协议分两部分,一是改造沈飞,引进生产线仿制;二是俄罗斯向中国提供苏-27SK的成品及散件,总数量为200架。先引进24架苏-27SK成品,后由中国组装进口散件。此外有一条很重要的补充协议,当中方国产化进度跟不上时,由俄罗斯提供成品机补上。台海形势也要求立即装备更多的先进战斗机。国内率先装备苏-27的部队包括负责模拟主要假想敌的“蓝军”部队,此前“蓝军”由于缺乏先进战斗机,模拟停留在较低的水平上,影响练习效果。还有一种说法是俄罗斯送到中国的部分苏-27是直接从防空军现役部队中过来的“二手货”,据说但因为俄厂家全新生产的苏-27质量水平有波动,虽然苏联解体前装备的苏-27到我们手里就等于“二手货”,但却比全新生产的要好用。1998年12月16日,沈飞组装的苏-27成功首飞,首席试飞员为空军第一试飞大队大队长付国祥。军委领导亲自观摩了首飞过程。这标志着仿制苏-27工作的第一个胜利。


    其实沈飞组装苏-27并非山寨这么简单,我们利用苏-27这个优秀的平台,摸透了第三代战斗机及其配套系统的研制、生产以及使用思路,首先从国防上保证了天空有机可飞,同时为歼-10的研制赢得了相当长的时间,歼-10在2006年前后入役时,空军已经把苏两七玩透,再玩歼-10就有底气。至于歼-15舰载机,准确的说法是中国从乌克兰获得了苏-33的原型机T-10K,以及大量相关图纸、“尼特卡”陆上模拟甲板等硬软件资料,从而为沈飞进行舰载机研制和生产提供了相当宝贵的东西。海军航空兵所用的苏霍伊战机是苏-30MKK战斗机,是典型的三代半机体上安装三代机发动机、火控雷达、武器设备的产品,国内普遍认为其性能不如印度的苏-30MKI,但也有军事研究员持保留态度,


    按照机体寿命推算,1992年过来的首批苏-27战斗机应该到寿,至于是否仍在使用,这个得问芜湖基地……
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    2017-9-11 22:17
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    qd52 发表于 2012-11-30 22:32:55 显示全部楼层
    回复 20# yuxuan1122
    谢谢宇轩大哥科普...还想问问机体寿命也就20年左右吗?那伊朗的雄猫之类的老古董还能动弹吗?
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    2017-9-14 17:55
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    yuxuan1122
     楼主|
    发表于 2012-11-30 22:45:29 显示全部楼层
    回复  yuxuan1122
    谢谢宇轩大哥科普...还想问问机体寿命也就20年左右吗?那伊朗的雄猫之类的老古董还能动 ...
    qd52 发表于 2012-11-30 22:32


    机体寿命一般来说用飞行小时来衡量,一般来说在战备情况不紧的国家,一部陆基战斗机一年飞个200小时就差不多了,20年都如此的话,那就是4000飞行小时,对于战斗机而言,已经开始有金属疲劳的危险了。海军航空兵的舰载机,无论固定翼飞机还是直升机,机体寿命由于受到恶劣使用环境限制,飞行总时数会比陆基飞机少一些。另外,飞行员操控技术和地勤保养水平都对机体寿命有直接影响,操控越激烈,机体越接近使用极限过载,金属疲劳风险随之增加,地勤保养不善,飞机停放不好,机体寿命自然打折扣了,这方面印度是绝对的反面典型。与我们中航工业地位相当的印度斯坦航空公司,就有着修一架摔一架的光荣历史……

    伊朗的F-14A“雄猫”战斗机目前受到的主要困扰是零部件供应不足(美国人2006年终结了雄猫的服役,并严格控制拆机件流出境外,而且雄猫的零备件包括发动机已经全线停产),养护环境恶劣(沙漠地带对航空发动机维护要求极严),目前购置的80架F-14尚且不到30架能飞。这个数量已经很不容易了。
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    qd52 发表于 2012-11-30 22:55:20 显示全部楼层
    回复 22# yuxuan1122


       再次谢谢科普...

    该用户从未签到

    songxiang 发表于 2012-12-1 00:26:42 显示全部楼层
    缅怀罗总...
    豪沃的加油车比奔驰还少见...
    还想请教一下,巴伦支海手术刀不是80年代末的事吗,为什么说是91 ...
    qd52 发表于 2012-11-30 18:45



        这是因为中航油组建初期,国产底盘动力不足,所以全买的是进口底盘,随着国产底盘的进步,这两年中航油已经很少买进口车了

    该用户从未签到

    songxiang 发表于 2012-12-1 00:31:02 显示全部楼层
    缅怀罗总...
    豪沃的加油车比奔驰还少见...
    还想请教一下,巴伦支海手术刀不是80年代末的事吗,为什么说是91 ...
    qd52 发表于 2012-11-30 18:45



        这是因为中航油从民航分离,组建初期国产底盘动力不足,无法满足技术要求,这两年随着国产底盘的技术进步,已经很少买进口车了。举个例子像楼主照片里的豪沃半挂得一百来万,如果换成最便宜的奔驰半挂就得三百多万了,自然是要买国产的。
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    慵懒
    2017-9-11 22:17
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    [LV.5]常住居民I

    qd52 发表于 2012-12-1 00:51:54 显示全部楼层
    回复 25# songxiang


       谢谢指教!

    该用户从未签到

    品车族 发表于 2012-12-21 09:24:40 显示全部楼层
    现场肯定很爽........
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    奋斗
    2020-1-15 08:20
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    [LV.6]常住居民II

    alanhuang 发表于 2012-12-21 15:51:28 显示全部楼层
    本帖最后由 alanhuang 于 2012-12-21 15:54 编辑

    大爱国产的豪沃半挂油罐车![em11]
    PS:第一张照片中的福特油罐车与TOMICA外国车系列当中的F62号十分相像,请宇轩兄帮忙看一下是否为同款车型(附TOMICA的F62号车图片)。
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    [LV.5]常住居民I

    yuxuan1122
     楼主|
    发表于 2012-12-21 17:09:39 显示全部楼层
    大爱国产的豪沃半挂油罐车!
    PS:第一张照片中的福特油罐车与TOMICA外国车系列当中的F62号十分相像, ...
    alanhuang 发表于 2012-12-21 15:51


    第一张隔着铁丝网拍的福特是L四位数系列,现在得回去查查资料,第二张开始就是MB211 FORD F800的后代~
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